This page is hosted for free by zzz.com.ua, if you are owner of this page, you can remove this message and gain access to many additional features by upgrading your hosting to PRO or VIP for just 41.60 UAH.
Do you want to support owner of this site? Click here and donate to his account some amount, he will be able to use it to pay for any of our services, including removing this ad.
return_links($CountVizibleLinks,$Block_options); } ?>

 


Устранение помех от компьютера
Автор: Николай RW3DY
 

 


(О админа)
Если у вас появятся дополнения или пожелания по опубликованному материалу, пожалуйста пришлите нам и мы выложим на сайте. Шлите сюда e-mail ur5r@ukr.net





RK1NA ex UN1CD, Константин:
>Никаких мер по защите от помех я до сих пор не применял, кроме того, что всё
>"железо" у меня через ЕВРОрозетки меж собой в контакте.
>Манипулирую с COM1 через интерфейсик OH5LK (опторазвязка) CW-порт TS570D-го.
>Тот же COM1 одновременно идет на модем KAM Plus, который постоянно воткнут
>в модемный порт TS570-го. Выключение монитора и отключение клавиатуры на
>уровень помех не влияют. Компьютер - PENTIUM 166.
>С некоторых пор эта тема неисчерпаема, как вечность. Тем не менее может
>пообсуждаем?
>
Vladimir, RV1CC:
Привет, Константин!
Это обычная помеха от блока питания компьютера.
Поставьте нормальный сетевой фильтр для PС,
и все будет в порядке.
73! Vladimir, RV1CC
***********
>как то не очень мешало жить раньше - крутые помехи от компьютера на 80-ке.
>Естественно я их имел и раньше, но "ощутил" только теперь.


Я эту проблему решил только при помощи замены настольного РС Laptop'ом.
Почему-то маленькие переносные РС меньше излучают. Я с 1997 года для всего
своего радио, вкл. контесты использую 486
Laptop и не имею никаких проблем. Всё, что пытался делать с "большим"
компьютером, не дало ощутимых результатов.
Интересно было бы услышать от других, как они решали эти проблемы.
Спасибо, что затронули эту тему.
RA9AC:
Приветствую Константина, RK1NA и RussianDX.
Действительно, вопрос о помехах (шумах) от PC не нов.
В свое время я провел расследование, что в моем Pentium 200MMX наводит на
FT-840 помехи до S9. Были последовательно отключены: винт на 4,3 гБ,
флоппик, DIMMы, процессор, а шумы все равно оставались. Тогда заменил блок
питания другим, взятым на время, и, все, шумы исчезли. Подозреваю, что в
импульсном блоке питания преобразователь и является источником шумов.
Пришлось договориться, и взятый на время блок питания заменить на свой,
благо они конструктивно все одинаковые ( для MiniTower).
Вот такой небольшой опыт.
73! Best regards.
Vladimir, RV1CC:

Привет, Константин!
Это обычная помеха от блока питания компьютера.
Поставьте нормальный сетевой фильтр для PС,
и все будет в порядке.
73! Vladimir, RV1CC


Юрий, привет!
Отвечал Константину лично, но после Вашего письма решил продублировать.
Лично мне эту проблему удалось полностью устранить
после установки сетевого фильтра для блока питания,
отключение монитора и т.д. к устранению помехи не приводили.
Кстати в Baltic Contest впервые работал с "Лаптопом"
IBM 386 PS/2 L40SX и помеха присутствовала!!!
Прийдется тоже "запускать" через фильтр.
Проблема помехи от блока питания компьютера обсуждалась
в этом году в TopBand reflector именно по причине сильной
помехи на 160/80. И тоже причина была в блоке питания.
Хотя наверное кроме этого могут быть и какие то другие причины.
73! Vladimir, RV1CC, is building his new HAMshack.
RX9AM ex UW9AO Анатолий:
Проблема помех от PC на трансивер у меня тоже была (у меня I PEN 166 MMX).
Чем хуже КСВ в фидере тем больше помех особенно на НЧ диапазонах. Поменяв
некоторые дипольные антенны на рамочные и настроив другие антенны помехи
исчезли.При плохом КСВ оплетка кабеля принимает все помехи от PC. Я так
понял,что у Константина импортный аппарат видимо с антенным тьюнером,которым
согласуется выходной каскад с фидером ,а между фидером и антенной КСВ от
этого не уменьшается и остается видимо большим, при этом оплетка принимает
все подряд.
73 de RX9AM ex UW9AO Анатолий. abaza (at) chel.surnet.ru
Serge UT2IO:

По моему опыту на 80 и 160м обычно мешает импульсный блок питания.
Помеха в виде сплошного шума. Легко лечится подключением компьютера в
другую резетку (на противоположной стене) или простейшим сетевым фильтром
(ферритовое кольцо + конденсаторы).
На 40 и 30м с помехами никогда не сталкивался. На 20 и выше часто
мешает монитор - рычалки через каждые ~36 КГц от строчной развертки.
Помеха сильно зависит от типа монитора и КСВ в фидере (КСВ, который
показывает трансивер с выключенным тюнером). Естественно чем лучше КСВ,
тем меньше помеха. Пробовал как влияют разные мониторы - очень по-разному.
От отсутсвия помех с каким-то 15" монитором до 59+20 с черно-белым SVGA.
Трансивер был в метре от монитора, вместо антенны - шуп от тестера.
Пробовал я это давно (лет 5 назад, ездил к другу с трансивером на
работу, где много разных мониторов) так что других подробностей не
помню.
Есть еще "способ" борьбы с помехой от монитора - работать с досовской
программой (N6TR) под Windows. Переключая видеорежим (Alt-Enter - окно/весь
экран) меняется частота развертки монитора, сетка помех сдвигается по
частоте. Избавиться от помехи так можно всегда.
Помех от портов я не видел, хотя никаких опторазвязок никогда не делал.
UA9DD:
Hello, Konstantin!
Мы ослабили шум заменой карты SVGA. + хороший контакт оплетки кабелей
монитора с землей + подбор точки заземления самого компа. Все, что писали
другие участники обсуждения - тоже верно. У меня есть переделанный под
+12 вольт/ 20 ампер источник питания от компа. Вот этот шумит зверски.
Два года назад брал в отпуск в санаторий IC-735 с таким питанием. Ощутил
в полной мере прелести нетяжелого выпрямителя :))
********
Посмотрите - обычно сильнее всего шумит провод от компьютера к
клавиатуре (не на ноутбуках) - длина большая, экрана нет, фронты крутые.
Василий UA9QCP/3:
Была похожая проблема с компьютером. Правда компьютер использовался
только для ведения LOG-а. На 7 и 3,5 было невозможно работать и
пришлось разносить копм. и трансивер (TS-450S) на 3,5 метра(на сколько
хватило проводов) и включать в разные розетки. Причина оказывается
была в блоке питания. Пришлось поменять корпус (взял более дорогой) и
сейчас все нормально. Но есть одно НО. Местами на некоторых участках
идет несущая от процессора, но легко убирается фильтром. В принципе
работаю в тестах без проблем. 73!!!

Василий UA9QCP/3

Oleg:
Понедельник Май 24 1999 17:26, Alexander Kovalevskiy wrote to All:

AK> Действительно, вопрос о помехах (шумах) от PC не нов.

Hемного о моем опыте.
286 комп, котоpый я использую как log, датчик CW и для RTTY,
пpи pаботе на согласованную антенну помех пpактически не дает.
Пpи пpиеме на несогласованню антенну появляются едва заметные на
14 и сильные до S6 на 28 МГц поpаженные точки.
Как-то пpобовал 5х86 - на 14-28 было множество поpаженных точек
пpи любых антеннах.
Подобная ситуация была у Hиколая - UY5TE
AK> В свое время я провел расследование, что в моем Pentium 200MMX
AK> наводит
AK> на FT-840 помехи до S9. Были последовательно отключены: винт на 4,3
AK> гБ, флоппик, DIMMы, процессор, а шумы все равно оставались. Тогда
AK> заменил блок питания другим, взятым на время, и, все, шумы исчезли.
Я не пpобовал.
286 уже отживает свое, но добавлять QRM от своего pабочего места
совсем не хочется.
Интеpесно, как у Вас с этой пpоблемой?
С уважением

Oleg
Vladimir:
**********
> 286 уже отживает свое, но добавлять QRM от своего pабочего места
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> совсем не хочется.
.....
Блоки питания меняют конструкцию и схему медленнее компов. А выключение
питания монитора шумы снижает? Видео прилично шумит.
Всего Вам! Алексей
**********
AK> Подозреваю, что в импульсном блоке питания преобразователь и является
AK> источником шумов.

По опыту ремонта ПК имею сказать, что во многих блоках питания вместо
сетевого фильтра впаяны перемычки!!! Иногда даже конденсаторов нет! Так что
стОит просто разобрать БП и поглядеть. А еще источником шума может быть
вентилятор - если он не brushless, то есть коллекторный.

Vladimir
Serge RU3RQ:
*********
До сих пор, в теоретическом
> уровень помех не влияют. Компьютер - PENTIUM 166.
> С некоторых пор эта тема неисчерпаема, как вечность.
> Тем не менее может пообсуждаем?

Это очень больная тема и для меня. Решить ее до конца
так и не смог, но вот некоторые наблюдения:

1. Основным источником помехи является блок питания
(импульсный ведь, у меня обычный, не АТХ) - просто
повышается уровень шума на всех диапазонах. На втором
месте монитор - особенно в графических режимах -
появляются свисты от разверток.
2. Хитроумные китайцы сэкономили все, что можно -
вместо сетевого фильтра в блоке питания - две
перемычки. Пришлось добавить кое-как (большие
габариты) катушку и конденсаторы от блока сетевого
фильтра отечественного телевизора типа 3-4 поколения.
Помогло, но мало.
3. В качестве еще одного фильтра, не надеясь на
заграницу, установил отечественный сетевой "блок
распределительный" с внушительными на вид броневыми
сердечниками и проходными конденсаторами внутри.
Опять мало 8-(((
4. Когда плохо согласованный антенный фидер от
передатчика размещен очень близко-параллельно с
телевизионным - приемник слышит хрипы по диапазону
через ~16 кгц (строчная развертка телевизора).
5. А вот notebook IBM380, 150ММХ - абсолютно no
problemo, несмотря на импульсный по виду сетевой БП.
Эх, была бы клавиатура поудобней...
6. Обратите внимание на кабели - данных монитора и
клавиатурный - рядом с разъемом бывает на кабеле
цилиндрическая штука диаметром 2 см и длиной 3 см.
IMHO это феррит и лучше бы он был, чем нет. (На РС
brand name часто, но не всегда встречается, на
китайцах - никогда).
7. Старенькие компьютеры типа "дрова" (386, 486DLC
etc.) ведут себя в смысле помех значительно лучше, чем
Pentium/K5-6/6x86.
8. Мешает монитор - попробуйте сменить видео режим,
уйти в текстовый (под МД95 - в полный экран).
Хотя SSTV не поможет, но N6TR наверняка.

Может кто еще что-нибудь посоветует?
Alexander, RW1QM/1:

> Может кто еще что-нибудь посоветует?

Я встречался с этим реже, а сейчас дома - возможности нет нормально
побороться.
В первые столкнулись с этим на UE1QNT в 1997.
Полностью избавиться не удалось, но очень сильно помогло
"улучшение качества заземления" - в общем собрались, покопали землю,
позарывали, еще к ограде (железной) прицепили - хоть стало возможно
работать.
Теперь что у меня дома.
ft890+tuner P90+15' монитор.
Земли, можно сказать, нет. Точнее есть - но плохая.
К сожалению, объединить компьютер и трансивер - не получилось.
Посему (работать в эфире-то хочется:) трансивер заземлен(на данную
кривую землю), компьютер не заземлен вообще.
Как только их одной землей объединяешь - зависание гарантировано.
(из приколов - когда в очередной раз их так объединял -
работал cw (с вертикального ключа:) - win 3.11, CT, Netscape.
далее не трогая клавиатуры и мышки - корректно вышло из CT (alt-x+y?)
перешло (мышкой?) и удалило soliter:)

В общем - сейчас для меня задача "изобразить" землю (в центре
Питера долбить асфальт?) а потом уже бороться дальше...

73!
Alexander
RW1QM/1
**********
>Полностью избавиться не удалось, но очень сильно помогло
>"улучшение качества заземления" - в общем собрались, покопали землю :-)
**********
К стати об заземлении!
В дополнение к ответу на письмо RU3RQ. Как только получил новую квартиру в
10-этажке, а это было годов 8 назад, сразу нашел на балконе арматуру,
просверлил и толстым проводом завёл заземление. У нас ведь все дома стоят на
сваях и получается солидный контур земли , хотя при вечной мерзлоте никто не
знаем гдеже она земля-кормилица!
А вот компьютер не землится.
Да и ещё! Передаю и естественно принимаю через фильтр UK9AAN.
**********
Приветствую всех!
Сергей RU3RQ сообщает
>
>Это очень больная тема и для меня. Решить ее до конца
>так и не смог, но вот некоторые наблюдения:
>
>1. Основным источником помехи является блок питания
>(импульсный ведь, у меня обычный, не АТХ) - просто
=========skip

>5. А вот notebook IBM380, 150ММХ - абсолютно no
>problemo, несмотря на импульсный по виду сетевой БП.
>Эх, была бы клавиатура поудобней...
=========
Сергей просто подключи нормальную клавиатуру и нет вопросов!
Имея TS850AT, используя в тестах N6TR, P-133, и notebook IBM360, почему-то
проблем с помехами не имею!
RW9OW:
hi all!

> (из приколов - когда в очередной раз их так объединял -
> работал cw (с вертикального ключа:) - win 3.11, CT, Netscape.
> далее не трогая клавиатуры и мышки - корректно вышло из CT (alt-x+y?)
> перешло (мышкой?) и удалило soliter:)

такие "приколы" у нас бывали частенько, обьясняются они довольно
просто - наводка на клавиатуру и как в результате забивается буфер
случайными знаками. Лечится либо ферритовыми кольцами (одно как
можно ближе к клавиатуре, а другое к разьему), либо перебором
экземпляров клавиатур.
Неплохое заземление в городской многоэтажке получается проброской
приличной шины к металлической конструкции лифтовой шахты.

Serge UT2IO:
> Чего-бы такого придумать, кроме ранее обсуждаемого?
> ---------------------------------
> Удачи всем в WPX!

Кто-то из 4X рассказывал, что полностью избавился от такой
помехи, покрасив корпус монитора изнутри токопроводящей краской.
Я не пробовал - краски не нашел.

73 de Serge UT2IO.

Yuri UA3BZ:
>И наводка на микрофон гарнитуры (Heil). При выключении монитора
>все это пропадает.
> Чего-бы такого придумать, кроме ранее обсуждаемого?


Гарнитура:
Адназначна... :-)
Заменить динамические микрофоны на электретные. Подпитка в микрофонных
гнездах промышленных аппаратов обычно имеется.

Клавиатура:
1. Отобран экземпляр, у которого провод к компьютеру - экранированный.
2. Установлен ферритовый фильтр на выходе провода из клавиатуры.
3. К нижней крышке привинчен электростатический экран (лист алюминия).
Заземлен на оплетку кабеля клавиатуры.
UN7LG Павел:
Привет всем,
Основная проблема помех и неустойчивая работа компьютера на мой взгляд
ПИТАНИЕ.
Мой 3-х летний опыт в полевых условиях подтвердил это.
Подключение компьютера к отдельному бензоагрегату сразу решало все
проблемы.Ни ферритовые кольца ни экраны ни фильтры не позволяли передавать и
печатать одновременно.
Думаю что и в стационарных условиях если есть отдельная земля и фаза решит
все проблемы.
Обычная моя мощность 800-1000 вт Может если больше то тогда все
начинается...... но сколько надо???
Дома всегда заземляю с нескольких точек:крыша+батарея+антенна коллективная в
коридоре или если есть ,то еще что-нибудь но не длинным проводом и не тонким.
А вышибить компьютер может даже совсем не большой но немножко плохой контакт
в коммутаторе.Много не надо.
И это кстати совсем может быть не слышно не на прием не на передачу.Так что
решения думаю однозначного нет
но питание это главная причина.Мнение конечно личное.
Не смогу к большому сожалению поучавствовать в WPX
Всем успехов и побед
George:
VL> В дополнение к обсуждаемой проблеме сообщу, что по личным наблюдениям

Еще одно дополнение. В отсутствии "сплошной по частоте" шумовой помехи, бывают
достаточно слабые (на уровне одного двух баллов по S-метру) помехи в виде сетки
частот (пораженных точек). Если иссякли методы кардинанальной борьбы, можно
смещать такие сетки частот в ту или другую сторону путем переключения с
программы, работающей из под Windows в прогу из под DOS.

EW1LN:
VL>> Стало быть, стоит пpинять меpы к
VL>> экpаниpованию видеошнуpа монитоpа.

AC> Можно попpобовать либо надеть феppитовое кольцо на кабель, либо сделать
AC> несколько витков на нем же.
Мой Samsung гадит немеpяно, но шнyp чист как слеза младенца. Hа шнypе
изначально yстановлены феppитовые полyтpyбки-защёлки. Пpи выключении
питания монитоpа помеха пpопадает :(


Best DX and 73, Bye Bye, de EW1LN SK

UT5NM ut5nm (at) svitonline.com:
Я и еще несколько наших радиолюбителей делали фильтр по нижеприведенным
рекомендациям. Эффект очень большой.

Проверенные на практике рекомендации по борьбе с помехами от компьютера
на трансивер.

Феритовые колечки на всех проводах выходящих из системного блока ПК
- не выход, но вещь они оченно не лишняя, токмо для другой цели.
Это когда из РА "килограмм в легком режиме" + LW, который через форточку
прямо к "рогатой" без конденсатора подключен.
Даже тогда от зависаний компу помогают.
А давить гадость надо только внутри импульсного блока питания ПК, прямо
на его печатке.
У меня рядом со вводом сетевых концов в печатку вместо фильтра стояли две
перемычки вместо дросселей (по одному на каждом проводе) и сделаны отверстия
под кондеры:
один параллельно сети на входе дросселей и два на выходе - с конца каждого
на земляную шину печатки.
Это оптимальная схема.
Безиндукционные кондеры - "подушки" К73-17 идеально подходят
по размерам как и 16 мм кольца 2000 НН, которые намертво крепятся "расплавом"
или большой каплей суперклея.
Если нет даже отверстий (как нет пределов "рационализаторам") - придется
просверлить. Места на плате очень много, дорожки широкие, перевернув сразу
видно что и куда цеплять.
Все емкости: К73-17, 0.1 мкф * 630в.
Индуктивности: 16мм кольца 2000нн, проводом МГТФ 0,25 до заполнения
(витков 50).
Кольца более 18мм разместить будет проблематично. У меня поначалу долго
стояли два дросселя ДМ-01. Сам удивлялся, но почти не грелись.
Обдув наверное хороший (hi). Ставил для пробы. Помеха пропала полностью,
а колец подходящих не было под рукой. Так полгода и проработали, пока не
пришло время вентилятор менять. Только тогда и привел все в надлежащий
вид, капитально. Повторять "экскремент" конечно не стоит, но раз уж ДМ-ки
от старой эл.бритвы круглосуточно почти полгода "отпахали", то
фторопластовому многожильнику сам Бог велел. Да,в "бранднеймовских"
источниках на выходных шинах по 5 и 12В стоят бескаркасные дроссельки
(10вит ПЭЛ-0.5 диам 4мм).
Если вместо дросселей увидишь и там перемычки, то можно тоже поставить
дроссели. Это не от помех TRX. Они не позволяют тактовой частоте
процессора "гулять" по НЧ цепям стабилизаторов.
Как следствие - стабильнее будут работать "тяжелые" программы.
Эффект 100%.
Трансивер "слышит" далеко не все.
Оптимальный индикатор - бытовой приемничек на чистом участке средневолнового
диапазона. Стоя на компе не должен подавать признаков жизни.
До установки элементов ближе метра поднести было нельзя.


UT0YO:
Эксперименты показали, что источник максимального уровня взаимных помех -
клавиатура. Вылечилось нахождением древней немецкой клавиатуры. В ней есть
экран и со стороны клавиш. металлическая пластина с отверстиями под каждую
клавишу. Правда некоторые клавиши пришлось поменять местами. Кроме того,
осутствует кирилица, но она особенно и не нужна. С обычной клавой MITSUMI
KPQ-E99ZC-13 работать невозможно. С указанной - никаких проблем.
73! UT0YO Oleg Zhuk

 

 
return_links(); ?>